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医案杂谈

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郭永来:回复gqdxk—关于前胡止嗽汤

前胡止嗽汤中的甘草用炙还是用生?

另外,此方您对组方和用药思路讲的很细,但是如何使用似嫌简略——只说迁延性咳嗽,但症较详而舌脉皆略——我个人研读感觉您比较强调痰多,方药核心似乎也在于化痰,不知对否?


答:


①:我平时很少用炙甘草,所以除特别标明外,都是用的生甘草。


②:本文和《坐骨神经痛证治一得》一文,写于15年前吧,当时我在八家子镇中心卫生院,院长鼓励我们写“论文”,因为镇医院从成立二三十年来没有人写过,这对医院和院长的“面子”都不好看。当年就我自己写了这二篇。参加了93年延边地区论文学术会,后来发给了州级论文证书。


前几年闲居无聊,上网解闷,见别人发帖,自己也心“痒”,就把以前写的一些文字也发了上来,初衷只是为了好玩,痛快,就象老母鸡下蛋一样,没有想过这蛋还得自己“孵”。现在回过头来重新审视,自己也觉有不尽完美处。但以前既已在论坛上发过了,即使再改,也没有什么大的新意,所以也就这样了。


③:本方也是在临床中逐渐修改成的,当时就是针对了“静脉点滴”后长期咳嗽不止而拟的。在基层治病,绝大多数都是先用西药,西药无效才能有机会试用中药的,所以我暂称此证为“迁延性咳嗽”。此时的脉、舌,往往没有典型的意义了。(当然,如果病人的脉舌确有特殊,也不能抛开不管)“痰”是一个症状,在大多的时候,不作为主证(西医更认为它只是病理产物),但在中医学中,有时“痰”就是一个主证。(比如说:一部分精神病人,虽然见不到病人咳嗽吐痰,但还是用化痰,涤痰等来治,一些脂肪瘤等也是如此,中医更有“怪病多痰”的说法),此时的主证就是痰多,“化痰”也就是治病的“主证”。我们平常看的书中,几乎都是脉、舌、证、等等并列的,但在《干祖望经验》一书中,却能经常看到“无全身症状,脉舌无参考意义”这样的话。




gqdxk:


您说的很实在,我想我基本理解了您的意思,但还是要再追问一二。前胡止嗽汤治的应该是外感咳嗽,失治误治,久咳(窃以为至少当有一周以上)不愈者,这个我想应该没有太大疑义。我提出痰的问题基于以下两点:


一是根据您的原文几个案例都强调有痰或痰多,对依据痰的性质鉴别用药着墨亦多,方中诸药从药性论也多是止咳兼化痰之品,疏表较为次要。如您所说针对了“静脉点滴”后长期咳嗽不止而拟方,实际上我把这看作是寒湿伤阳,肺胃气机不利,内蕴成痰,其表未全解或者已解,但治疗时仍需借皮毛孔窍以为邪之出路,故稍佐疏表之药即可——不知您是否认可?


二是根据我个人的一点点粗浅体会,跟您略有不同——我更强调疏表且常用麻黄,对荆防桑菊二母二前以及紫苑款冬百部等药颇有敌意,对集合诸止咳药的一些前辈名方也很反感,这是我自己有切身之痛才这样的。不过看了您的文章,我想我也许有些偏激,我毕竟是专科医生,治疗这类外感咳嗽数量有限,跟您不能相比——医之所患在术少,所以有机会我会试试您的经验方。




郭永来:


第一:您这样的理解基本上就是我的意思。


第二:您这样的看法我可以理解,您可能受“经方”的影响较大的缘故。其实我也很是喜欢用“经方”,这在文集中也可以看到的。但对于麻黄这味药,是否稍稍有点“偏”。就我的理解,在外感(上呼吸道感染等)病中用麻黄,一是要有“恶寒”等表证,二是要有“喘”的症状.。否则会有“无的放矢”之感。


在文中我也论述过用前胡止嗽汤加麻黄治喘咳,但只适应于轻型的喘咳证,这是因为没有其它相应的药为之辅佐的缘故。(见文中论杏仁)


其实后世也有不少好的处方,不必先存“敌意”,正象您自己说的:“补穴”弄狠了也是泻法,用药也是如此。功效如何,在于用药的人而已。




gqdxk:

您说的很好,我想您之所以这样拟方,跟您的工作经历和环境关系较大,我形成这样的看法也跟自己的体会有关。要说我处方思想上确实推崇经方,但治咳嗽喜欢用麻黄倒不是受经方直接影响。所谓敌意也是因为以前用岳老的止咳汤、利肺汤以及止嗽散和桑菊、银翘等法治疗咳嗽效果很差的缘故,转变观念后几乎全取三拗汤加味,经治几例外感咳嗽(包括自治)获效极捷——不过确实那几例咳嗽都是以咳为主,痰量较少。




gongguangli:


我们有个同事,退休了的中医老先生,只要是感冒咳嗽,就是麻杏石甘汤和三拗汤,麻黄、杏仁、甘草、前胡、瓜蒌、桔梗、玄参、千层纸、胖大海、或者多了石膏,鱼腥草、大青叶。只要不是感冒咳嗽,任何病人处方就是固定六味地黄汤加参麦饮对症加几味药如夜交藤等。年头开到年尾就这四个方,可以给他印刷固定处方了,但很多老街坊老同事找他(他是本地人)。


都说三拗汤或麻杏石甘加味通治外感咳嗽,辩证无非就是风寒三拗加味,化热,汗出而喘麻杏石甘汤加味,可我用起来并没这么顺手,好多小孩喝了说咳嗽依旧,搞不懂。


我在广州,一直想用前胡止嗽汤,感觉没机会用进去,确实舌苔白风寒吧,舍不得小青龙,舌苔干黄时,病人表现的没痰,干咳,可能是与地域有关,广州这边这类病人很典型的咳嗽就是咳的很浅,咽喉引起的刺激性干咳,又放不下麦门冬汤加大剂量玄参及喉科六味汤。


红心99:

看到郭老师的前胡止嗽散,如获至宝。验之临床,效如桴鼓。也发现了一些问题,日久之咳嗽,每每舌质紫暗,火郁证存之。取火郁发之之意,在组方时。常常加入,丹皮赤芍活血凉血,同时,用很多生发之药,薄荷桑叶蝉蜕之类,一则火郁发之,二则促里邪出表,临床效果极好,请郭老师斧正。


心之练:

我也用了多次郭老师的方子治疗咳嗽,我是在郭老师方的基础上加入桑叶或者薄荷,或者加入麻杏石甘汤,效果很好,我编了个歌诀,止嗽无部杷竺母和二芦胡杏(止嗽五步把竺母和二芦呼醒)方便记忆。




郭永来:

进入冬季,外感的病人较多,上呼吸道感染后咳嗽的病人也就多,有好几位网友都问我关于前胡止嗽汤的应用,为免去一个一个的回答,简单回复于此:

我的那个前胡止嗽汤,辩证很简单,请记住三句话:外感咳嗽(不是内伤),有痰(不是干咳),不喘(有喘要先治喘,轻者可配合其它方药,重者须另选处方)。

能记住这三句话,几乎可以做到百发百中。

如还有不明白的地方,请于此下提出,我再回答。


江边一碗水:

现在有很多咳嗽是变异性哮喘,没有明显的喘的症状,但就是长时间咳,西医一检查肺功能有问题。


郭永来:

如只用中医的四诊感觉不好判断有没有“喘”,可以听诊器听诊来判断。

至于是不是变异性,对中医来说不重要,同样对前胡止嗽汤的应用也不重要。


江边一碗水:

郭老师,也就是说,只要用听诊器判断没有哮鸣音就可以是吗


郭永来:

是的,哮喘比较轻的,有时不好判断,如果你用听诊器则是很容易区别的。

我刚学医时,有一个学西医的朋友对我说,你不要只学中医,要好好的学用好听诊器。我记住了,后来也这么做了。

听诊器对呼吸系统和心脏的病证和一部分消化系统的病,我认为是太重要了,它弥补了中医四诊的不足,所以希望后学者也不要有什么中西的隔阂,应该用好它。

此方是我几十年来行之有效的验方之一,稍能辩证,百发百中。

希望后之学医者能善用此方。


思前想后:

多谢郭老师,我是在你的书中看到此方,一个患者咳嗽用了二个月西药无效,找到本人稍加辨证用此方二剂就止咳,太神了。


gongguangli:

郭老师您好!有时看到风寒咳嗽,有痰,纠结着是用您的前胡止嗽汤,还是小青龙汤,您是怎么选择的?


郭永来:

一般说,小青龙汤有喘(有时喘的还很重),前胡止嗽汤不喘,这可能是最简单的一种鉴别了。

其它可参考书上的有关小青龙汤应用就明白了。


gongguangli:

郭老师你好,有时候小青龙汤症不一定有喘,外有表邪发热,内有痰饮,舌苔白腻,咳白痰等,我喜欢用小青龙,效果很好,但书中提示小青龙温燥,但咳不喘又不想用从龙汤续后,我想就可用前胡止咳汤续后,您觉得呢?


郭永来:

是的,小青龙汤不一定有喘,伤寒论中原文下喘也不是主证。但就我自己的见解来说,应用小青龙汤的主证应以有喘为主证,如果没有喘,我一般不选用小青龙汤,因为毕竟偏于温燥。

以上仅供参考。

服小青龙汤喘平之后,惟剩咳嗽痰多,可以用前胡止嗽汤,我也经常这么用。


二泉映月:


郭老师,我给你提供一个我亲身的案例以供参考。


我去年春天感冒引起咳嗽,涕痰交加,都是浓黄的,隔阵子就涕痰多了,引起咳嗽,咳擤处理好后,隔阵子又多了。我知道是风热引起的,自己找方子吃了,结果,百药无效,天花粉、浙贝母、瓜蒌皮、瓜蒌子都用过,还有很多清热祛痰的药,都试用过。毫无效果,温病条辨里的一个方子也用过,一下子不不记得方名了。效果都如石沉大海。


陆陆续续此病耗了我快一个月了,人一下子就瘦了下来。


后来自己有次翻阅用药的书-《名老中医用药心得》,介绍了一些名医用薏苡仁的经验,提到了薏苡仁有排脓的作用,以及治肺热的亲身案例。我一琢磨,我的痰很浓,由热引起,不也和脓差不多现象吗。于是我就用单味薏苡仁,每天用手抓一把,先浸泡半小时,然后煮半小时。连汤带薏米全吃了。其他的药都停了。吃了三天,效果没见反应。反正不难吃,就接着吃。吃到第五天,突然发现病怎么好了,丝毫感觉不到前些天病的那些症状,跟没得过病似的,也就是传说中的“宛若常人”吧。


后来我就琢磨了下薏苡仁,除了传统的认识,性凉渗利健脾以外,它的作用其实挺大的,它可以治疣,可以排脓,可以渗湿,其实一总结,就是它可以治疗痰湿啊(疣也是痰的一种反应),这个痰属于偏热性质的痰,寒痰按理不能用吧。个人猜的,具体的还须看实践。所以我觉得它可以治疗03年的那个非典,因为非典的症状也是苔腻、痰脓不断。中医认为是湿温。而且中医认为湿温是最难治的,因为利湿祛痰的药,一般偏温燥,所以不好用药。我现在觉得薏苡仁可以治疗非典这些个症状,利湿祛痰而性凉。这个是我自己瞎琢磨的,不一定正确。仅供郭老师和广大医友参考。


华医师:

侄儿6岁,从春节开始咳嗽,服中药后时好时发,3月30日,再次咳嗽,无其他症状。处方:紫菀6,款冬6,太子参9,半夏9,瓜蒌皮6,瓜蒌仁6,甜杏仁6,甘草9,百部9,天竺黄6,前胡18,白前6,浙贝母6。当日下午服一次,晚上坐汽车上街,回来有点晕车,另煎:白芍,甘草,干姜(普通干姜,非四川筠姜,因无生姜,故用普通干姜),各一小把。服后和入前药,第二天继续服用,至下午已不再咳嗽,至今未复发。此方是郭永来老师前胡止嗽汤加减,果然神效!在此感谢郭老师无私献方!

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